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Et si l’on dressait une autre statue pour commémorer l’invasion allemande de la Hongrie ? Partant du constat que le projet de mémorial du gouvernement ne tient pas la route, un artiste freelance du nom de Prolidepp a tenu à proposer sa vision des choses, à la fois originale et subversive…
Nous vous faisions récemment part du projet du mémorial controversé qu’allait ériger le gouvernement hongrois sur la Szabadgság Tér (ndlr : Place de la Liberté) en commémoration de l’occupation de la Hongrie par l’armée allemande lors de la seconde guerre mondiale. Ce monument dépeint l’envahisseur allemand comme étant le seul et unique responsable de la déportation des juifs de Hongrie, ce qui avait déclenché l’ire de nombreuses associations tout comme de l’opposition politique de gauche ; les critiques y voyaient un affront envers la communauté juive et une forme de révisionnisme voire de négationnisme.
Une chose est certaine, l’œuvre de Prolidepp ne plaira pas à tout le monde : la Hongrie représentée sous la forme d’un chien Puli (ndlr : le fameux chien des bergers hongrois) se faisant chevaucher par un berger allemand portant un casque de la Wehrmacht, tandis qu’Adolf Hitler tente d’amadouer le Puli hongrois en lui tendant un morceau de viande panée…
Elle a pour vocation, explique l’artiste sur le site Cink.hu, de présenter une image plus réelle de la Hongrie sous l’occupation allemande. Les symboles sont on ne peut plus explicites ; le Puli incarne le gouvernement collaborateur de la Hongrie sous le joug de Horthy. Ce dernier, sous la menace des sbires d’Hitler, avait en effet permis la déportation de plusieurs milliers de juifs hongrois dès 1941.
L’artiste précise que son travail s’est limité à positionner correctement des figurines déjà existantes. Prolidepp, qui s’occupe – en temps normal – à restaurer des vieux meubles, explique qu’il se permet, de temps à autre, ce genre « de folies ». Il est permis de douter cependant que le gouvernement soit séduit par cette idée de mémorial… bien que plus réaliste.
Outre le grand mépris émané de cette « proposition » de statue vis-á-vis de mon pays, je dois préciser que la statue prévue par le gvt d’Orbán aurait été ériger pour la commémoration des VICTIMES de l’occupation allemande, l’affirmation « Ce monument dépeint l’envahisseur allemand comme étant le seul et unique responsable de la déportation des juifs de Hongrie » est donc un mensonge.
En Hongrie, il n’y avait pas de camps de concentration, pas de chambre á gaz, pas de déportation massive avant l’occupation allemande.
il faut aussi bien remarquer que le steak a la forme de la Hongrie avant trianon: Hitler avait promis a la Hongrie de lui rendre ses anciens territoires alors que ceux ci avaient deja ete promis a ses autres alliés. d’ou le pistolet dans le dos d’adolf pour abattre le pulli une fois que celui sera assez proche et ne servira plus a rien.
Bulcsu,
En Belgique également il n’y avait pas de déportations massives des juifs avant l’arrivée de allemands, pourtant il y en a beaucoup qui se sont fait arrêter et condamner par la suite car ils ont été désignés comme collaborateur et ont grandement facilité les choses. Il ont aidé dans la logistique, la sélection, le recensement,…
Tout comme pour dans mon pays avec Léon Degrelle, Prosper Teughels, Robert Jan Verbelen, je pense pas que l’on puisse nier l’aide apportée par Horty à l’Allemagne nazie pour la déportation des juifs.
Pour la question de la statue, je ne suis pas assez informé pour en débattre, mais je vous crois, les gens cherchent toujours la mouche, que ce soit pour une statue ou n’importe quoi d’autre.
Cdlt,
John
La question de « l’aurait-il fait si les Allemands n’avaient pas occupé la Hongrie? » ne se pose pas, ce qui est fait est fait, et les dommages irréparables.
Moi aussi dans mon pays la France, il y a eu énormément de collaborateurs. La plupart sont originaires des rangs de l’ancêtre du parti socialiste, c’est-à-dire la SFIO. Le parti communiste a aussi massivement collaboré jusqu’en 1941. Et puis on oublie de dire que de nombreux juifs aussi ont collaboré . Le camps de Drancy était par exemple un camps dont tout le personnel a l’intérieur des murs était juif. Ce camp eut sept dirigeants : Asken, Max Blanor, François Montel, Georges Kohn, Robert Félix Blum, Georges Schmidt, Oscar Reich et Emmanuel Langberg. Le 24 octobre 1942, une police juive interne est créée, surnommée la « Gestapolak » en raison de son recrutement ashkénaze. On peut aussi parler de Abraham Drucker (père de Michel), médecin chef qui assista Brunner dans sa rafle des Juifs de l’ancienne zone libre.
C’est d’ailleurs pour cela, vu que absolument tout le monde avait trempé dans la collaboration, que De Gaulle, dans un génie politique a ce jours inégalé, inventa le mythe d’une France résistante et d’un gouvernement de Vichy qui ne représentait pas la France (rires dans l’assemblee… qui donna les pleins pouvoir a Petain), ligne officielle que tous les constituants de la société française (partis politiques, chrétiens et juifs) s’empressèrent d’adopter pour gentiment passer à autre chose et oublier les cadavres dans les placards.
Francois Mitterand fut le dernier qui s’en tint à cette politique :
https://www.youtube.com/watch?v=owFF0K9-jcs
En quelque mots, lui aussi, dans un génie politique toujours inégalé (il faut dire qui lui aussi avait quelque cadavres dans les placards) dit le fond du problème : la repentance amène la haine, tout simplement. Il est d’ailleurs intéressant de noter que c’est à partir du moment où cet abruti de Chirac a commencé à nous la jouer repentance éternelle que les problèmes d’antisémitisme ont commencé à refaire surface en France. Je ne dis pas qu’il y a une relation de cause à effet, mais le paralléle est troublant.
Voilà, toute cette digression pour dire qu’il faut arrêter, 70 ans après le évènements, de remettre ce problème au centre de tous les débats d’une part, et d’autre part, je pense aussi que la communauté juive n’a pas vraiment intérêt, dans le temps long, à exiger une repentance de populations qui ont vraiment d’autres soucis en ce moment.
Shalom !
John,
Le probléme en Hongrie est que le gvt souhaitait inaugurer une statue aux victimes de l’occupation allemande ce qui est un fait historique. L’armée allemande a envahit la Hongrie, et s’est lancée dans la déportation des juifs en ordonnant bien súr á l’armée hongroise de le faire. Jusque lá, il n’y avait pas de déportation! Alors, les organismes juifs hongrois crient au scandale en disant que ce projet de statue FALSIFIE l’histoire! Selon eux, par cette statue la Hongrie cherche á se déculpabiliser (puisque c’est une nation pécheresse de naissance?) et falsifie l’histoire!
Si on veut faire un parallélisme, il faut admettre que les membres des premiers commandos communsites en Hongrie au début du XXe siécle qui allaient á la campagne juste pour tortuer et tuer les Hongrois, étaient á trés forte majorité juifs. Ce qui a engendré un antisémitisme en Hongrie, mais pas de déportation ni d’extermination! La vengance hongroise n’allait pas jusque lá!
Alors dire que cette statue falsifie l’histoire… Et tel que je sache, il n’y a pas de statue aux victimes de la terreur judéo-communiste en Hongrie!
en réponse á François
votre première affirmation selon laquelle la plupart des collaborateurs en France venaient du parti socialiste est très rapide : sur quoi vous basez vous pour affirmer cela ?…
il y a eu des socialistes pour refuser les pleins pouvoirs à Pétain et pour s’engager dans la résistance
par ailleurs je ne pense pas que l’on puisse assimiler les collabos (au sens de ceux qui soutenaient ou mettaient en oeuvre la politique de collaboration avec les allemands au point d’organiser les rafles genre vel d’hiv) et les juifs dont vous parlez à propos de Drancy ….avaient ils le choix ?
enfin « reconnaître » (la participation de l’Etat français à la déportation) est il équivalent à « repentance » ?c’est plutôt un terme inventé par les opposants à cette « reconnaissance » pour le disqualifier ….on ne peut se repentir de ce qu’on a fait soi même
Paul Maddens
Les propos de Francois sont absolument honteux, quand il prétend nous prouver que toute la France de l’occupation était collaboratrice. Peut-etre parle-t’il pour ses proches? Pas les miens !
Je ne voulais pas réagir a des propos si choquants et absurdes.
Mais je fais malgré tout au nom de toutes celles et ceux qui, anonymes ou non, ont su dire NON a l’occupation, résister et protéger leurs voisins juifs. Non seulement les Jean Moulin, maquisards et autres Guy Moquet, mais aussi ces nombreux, tres nombreux employés de mairie, de police, de préfecture qui ont risqué leur vie pour protéger des voisins juifs. Oui, il y en a eu, et bien plus que vous croyez, mon pauvre! Les témoignages abondent Tout le monde n’est pas comme vous.
Oradour-sur-Glanne, ca ne vous dit rien, non plus? Et il y en a eu d’autres, par ex. dans le Morvan… (Y en a -t’il eu en Hongrie?)
Vos propos indécents salissent la mémoire de cette armée de l’ombre, bien plus héroique que vous, qui la ramenez dans votre petit confort douillet…
Pierre, merci de m’éclairer sur une chose:
Vous énumérer les francais qui ne collaborait pas, vous défendez donc la nation francaise. En méme vous faites partie de ceux pour qui la Hongrie « est une nation pécheresse », « LES Hongrois n’ont pas fait leur devoir de mémoire »-écrivez vous ailleurs, cád la milliéme demande de pardon pour l’holocauste. Si pour vous, tous les Francais ne sont pas collaborateurs (et je suis d’accord avec vous), pourquoi les Hongrois le sont TOUS par naissance? Soit vous ignorez les faits (notemment les efforts de Horty, des éveques Mindszenty, Apor…) pour ne mentionner que les plus connus, soit vous méprisez tant cette nation.
D’ailleurs Francois n’écrivait pas que tout le monde était collaborateurs, mais qu’en France il y en avait aussi dans tous les milieux.
Et qu’y a-t-il avec les crimes communistes? Quand leur criminel par excellence (« Gyula tirait comme un fou »), Horn Gyula a pu diriger le pays en 1994! Pourquoi la double mesure? Pourquoi est le seul péché est celui qu’on commet contre les juifs?
P. Waline, vous savez plus lire. François affirme que les collaborateurs en France venaient de divers milieux, pas que toute la France je veux dire pas toute la population de la France, a collaboré !
Et il n’y a que vous qui sembliez lire dans ses propos une glorification de la Collaboration. Je ne pense pas non plus qu’il soit assez âgé pour avoir participé aux événements.
Que vous soyez vexé et scandalisé parce que vous considérez que ce rappel « salit » l’image de votre pays, ça par contre c’est autre chose … ha mais attendez … salir l’image d’un pays … c’est ce que vous n’avez de cesse de faire sur la Hongrie ou vous résidez depuis que je consulte ce site haha !
Vous ressentez ce que ça fait maintenant
@Bulcsu
il est certain que les régimes dits communistes ont commis des crimes horribles (affamer les paysans ukrainiens,déporter diverses ethnies ,envoyer au goulag á peu prés n’importe qui ,livrer aux nazis les réfugiés allemands anti fascistes en 1939 et j’en passe….) il est vrai qu’on parle moins en france de ces crimes que des crimes des nazis ,peut etre parce que nous n’avons pas été touchés directement et que longtemps le PC français a nié ces crimes et avait une forte influence
ceci dit il ne faut pas non plus se servir de l’un (les crimes des régimes communistes) pour atténuer l’importance de l’autre
@BULCU, KARCSI et autres amis:
Voici entre autres ce qu’a écrit Francois:
« C’est d’ailleurs pour cela, vu que absolument tout le monde avait trempé dans la collaboration, que De Gaulle, dans un génie politique a ce jours inégalé, inventa le mythe d’une France résistante et d’un gouvernement de Vichy qui ne représentait pas la France (rires dans l’assemblee… qui donna les pleins pouvoir a Petain), ligne officielle que tous les constituants de la société française (partis politiques, chrétiens et juifs) s’empressèrent d’adopter pour gentiment passer à autre chose et oublier les cadavres dans les placards. »
Un mythe, donc, la résistance, Inventé par de Gaulle? Vous approuvez ces lignes???
KARSCI:
Pour vous, critiquer la politique et les méthodes de V.Orbán, c’est donc mépriser les Hongrois? Se révolter contre l’appauvrissement et l’exploitation d’une grande partie de la population (tout autour de moi), c’est donc mépriser les Hongrois? Au contraire, c’est prendre leur défense.
Le big probleme de Mister Orbán et des ses partisans est qu’ils se prennent pour la Hongrie (etz qu’ios sont paranos).
Oui, je sais! Vous allez me redire que vous n »etes pas POUR Orbán. Mais vous m’accusez de mépriser vos compatriotes parce que j »ose le critiquer, lui, ses méthodes (brillant disciple de Machiavel!) et sa propagande.
Bref: « Qui n’ »est pas avec nous est contre nous », traitre a la patrie ou ennemi du peuple hongrois. (Kádár inversé).
BULCSU, KARCSI
PS: a propos de FRANCOIS: vous allez me rétorquer que je l’ai mal lu et que le mythe de de Gaulle, selon lui, aurait été de vouloir faire passer TOUTE LA FRANCE pour résistante. C’est archi faux. De Gaulle n’a jamais nié et déploré l’existence d’une collaboration,bien au contraire ! Mais il ne faudrait trop minimiser la résistance non plus et ni généraliser la collaboration a tous les groupes sociaux.
Quant au régime de Vichy, NON, il n’était absolument pas représentatif et était tout bonnement illégitime. Reconnu par tout juriste de bonne foi…(et Dieu qu’il y en eu, des débats, cf par René Cassin)
C’est pourquoi j’ai réagi aux propos de FRANCOIS qui continuent a me choquer.
paul,
Malheuresement nous connaissons de prés les crimes communistes aussi, non seulement les fascistes. Croyez-moi, en Hongrie aussi on parle 100 fois moins des crimes des premiers que des derniers, pourtant les criminels sont encore lá dans leurs villas pillées de leurs victimes (Biszku, Gyurcsány dans la villa de leur beaux-parents…).
Pierre, merci de m’éclairer sur une chose:
Vous énumérer les francais qui ne collaboraient pas, vous défendez donc la nation francaise. En méme vous faites partie de ceux pour qui la Hongrie « est une nation pécheresse », « LES Hongrois n’ont pas fait leur devoir de mémoire »-écrivez vous ailleurs, cád la milliéme demande de pardon pour l’holocauste. Si pour vous, tous les Francais ne sont pas collaborateurs (et je suis d’accord avec vous), pourquoi les Hongrois le sont TOUS par naissance? Soit vous ignorez les faits (notemment les efforts de Horty, des éveques Mindszenty, Apor…) pour ne mentionner que les plus connus, soit vous méprisez tant cette nation.
Karcsi,
Je me permets de réagir (un peu à contre pied avec le débat ici) à ton commentaire en disant « salir l’image d’un pays », …
Beaucoup de gens ont réagi de manière virulente quand les expats ont émis des critiques envers la Hongrie, avec comme commentaire « la Hongrie, tu l’aimes ou tu la quittes ».
Le fait d’être critique et réaliste envers un pays ne veut pas dire que l’on ne l’aime pas. Des problèmes sont présents ici et non en Belgique, France et autres, et le fait de donner notre avis permet d’avoir des avis sous différents angles, un point de vue non-hongrois. C’est parfois bien d’avoir ces avis je trouve, et pour ma part, j’adore entendre les commentaires sur ce que pensent les expats en Belgique et voir ce qu’ils trouvent, aussi bien en négatif qu’en positif.
Je pense sincèrement (ou du moins pour mon cas!), que les étrangers vivant ici aiment la Hongrie et aiment y vivre, mais n’attendez pas de nous de fermer nos gu***** et de dire « igen » par rapport à tout ce qu’il se passe. Avoir un esprit critique est important!
D’ailleurs, vous me feriez bien rire si vous me disiez que tout est rose et qu’il n’y a aucun problème en Hongrie, tout comme en Belgique, France,…
Et pour information, quand mes amis me demandent comment est la Hongrie, vous ne m’entendrez jamais dire des choses négatives. Je parle toujours de la nourriture, de l’architecture, de la culture très riche,… et ce n’est que quand quelqu’un creuse et creuse que le problèmes font surface!
Donc pour conclure, ne prenez pas nos critiques comme des affronts, nous donnons notre avis, c’est tout! Cela ne veut pas dire que nous n’aimons pas le pays Magyar
BULCSU
Je n’ai jamais prétendu que les Hongrois ont TOUS été collaborateurs. Ne me faites pas dire, SVP, ce que je n’ai pas dit. D’ailleurs, on ne pas parler de collaboration, vu que la Hongrie n’a pas été occupée (avant le 19 masr 44) et qu’elle était meme alliée de l’Allemagne.
Par contre, cette alliance n”était pas désintéressée, puisqu’elle recouvrait en partie l’espoir de récupérer les territoires perdus a Trianon. Voyez par ex. l’attaque de la Serbie (en violation de l’accord bilatéral) qui s’est soldée par le suicide de Teleki ou encore l’entrée des troupes hongroises en Ukraine.
Ne me faites donc pas passer Horthy pour un saint… (Pour Mindeszenty, vous avez raison, il été courageux, mais combien de ses comperes l’ont été?? Aie!)
BULCSU, KARCSI et CIE
Cessez donc d’accuser de mépris envers les Hongrois toute personne qui ose émettre des réserves sur le passé et la politique actuelle. C’est vraiment de la paranoia. De ce point de vue, BUTCH a entierement raison: vous finisssez par agacer et vous mettre a dos vos voisins.
Sachez par ailleurs que d’autres peuples aussi ont souffert (ou perdu des territoires). Vous n’avez pas l’exclusivité.
Quant aux Francais, n’oubliez pas que tout le Nord-Est de leur pays a été trois fois de suite un champ de bataille. Donc a chacun sa souffrance et cessons de pleurer sans cesse.
Hongrois: peuple fier dans le sens noble, oui, mais mais susceptible…
Quant a mon prétendu mépris. J’ai probablement fait plus que vous pour propager en France la culture hongroise par mes traductions d”oeuvres littéraires (a 26 ans, en 1972, je travaillais chez Corvina), articles sur Budapest, la culture hongroise et (surtout) la musique.
Arretez donc votre paranoia ! Elle vous dessert.
Pierre,
Pourquoi écrivez-vous donc: « LES Hongrois n’ont pas fait leur devoir de mémoire », cád la milliéme demande de pardon pour l’holocauste »?
Les judéo-communistes l’ont fait? Non. Pourquoi vous vous en fichez?
Vivant en Hongrie, vous semblez énumérer sans cesse les vexations faites envers les juifs et vous minimiser celles qui ont été faites envers les Hongrois. Ne soyez donc pas surpris s.v.p. si on vous répond en disant qu’en Hongrie ce qui nous fait mal ce sont les vexations faites contre notre pays. Parce que nous l’aimons sans avoir fait de traductions, mais en vivant ici.
je connais les hongrois depuis longtemps, et meme avant 1989, et il me semble que vis a’ vis du XX siecle leurs probleme est toujours le meme cad reconnaitre toutes leurs responsabilites dans l`eclatement de la 1ere guerre mondiale et leurs soutien inconditionnel a’ l`egard du chancellier Adolf Hitler pendant la 2eme guerre mondiale, Adolf Hilter qui etait a’ la base, et il faut le rappeler, austro-hongrois et pas allemand ; tant que les hongrois n`auront pas fait un voyage cathartique dans leurs honte ils ne pourront jamais, a’ mon humble avis, se lever au rang de grand nation mais resterons toujours attache’ a’ un passe’ inquietant que tachera et pour des lustres leurs reputation…
je vous prie de poster le deuxieme commentaire..merci bien
Antonio,
La 1ere guerre a sans doute eu comme declencheur l’assassinat de l’archiduc..
Puis la russie s’allie la serbie…
Mais il me semble que l’empereur d’autriche et meme le chancelier allemand mais aussi le roi d’angleterre ou l’empereur russe ont fait des offres de paix justes pour faire cesser le massacre dont l’europe ne se relevera pas…
Mais les republicains et le massacreur clemenceau n’ont rien voulu savoir. Il fallait montrer definitivement que la republique était meilleur que ces empires millenaires… Quitte à disparaître…